Тема сегодняшней нашей беседы с автором уникальных правил игры Chess-transit Сергеем Фоминцевым не менее интересна, чем шахматный фольклор. А говорить мы будем о тщеславии.
- Сергей Анатольевич, давайте порассуждаем о мудрости веков в шахматах. По вашему мнению, она есть в этой игре? И в чем заключается шахматная мудрость?
- Иногда - по инерции - шахматы называют игрой для мудрых, то есть был много лет образ умного старца, десятилетиями познавающего и познавшего тайны шахмат. Если посмотреть на историю шахмат, то всегда более молодой завоевывал трон чемпиона мира. Есть виды интеллектуальной деятельности, например, поэзия и шахматы, в которых если не проявилась гениальность к двадцати годам, то и не проявится. В прозе и в живописи талант зреет дольше, но до сорока лет должен определиться пик способностей. Великие поэты живут мало, великие прозаики и художники живут долго. В шахматах, как и в поэзии, талант проявляется рано, но в шахматах можно прожить большую жизнь - в поэзии повторы губительны, авторы «сгорают», шахматы требуют многочисленных повторов, отсюда идет нескончаемая дебютная подготовка, необъятная для человека по количеству вариантов середина игры, математическая точность в эндшпиле. Все это дает знание, но не обязательно мудрость.
Вот ведь удивительно: Ласкер двадцать семь лет восседал на троне, казалось бы - нет равных. Но был повержен более молодым соперником. Карпов десять лет был недосягаем, но двадцатилетний Каспаров буквально выбил корону из рук. Десять лет Каспаров не имел равных, но корона, как эстафетная палочка, перешла к Крамнику.
Знания, опыт, мудрость никак не могут противостоять молодому напору. Ведь вполне возможно, что все чемпионы мира до Каспарова включительно были талантливее последующих чемпионов мира, но были повержены.
Вряд ли претенденты накопили больше мудрости. Игра становится все более и более технологичной - важны огромные познания в дебюте и в других стадиях игры, скорость мышления в просчете вариантов. А это по силам юным.
Всегда игру чемпионов изучали очень внимательно, а при появлении движков, информационных баз и нейросетей игра чемпиона не представляет тайны - бьют по доминирующим слабостям, оксюморон, конечно, но именно слабости изучают и готовят варианты борьбы.
Последние двадцать лет вообще существует повсеместно падение образовательного и культурного уровня молодых шахматистов. Вот парадокс: мудрости не накопили, приличного образования нет, культурный код слабый и размытый, но в шахматы играют лучше мудрых, образованных и культурных. Нумен! Больше нечем объяснить.
- Итак, наследие и наследники… Шахматное наследие огромно, как им распоряжаются наследники?
- Когда-то шутили: как говорят в Одессе - лучше деньгами. Если есть спрос, то наследники частенько продают ценные реликвии.
Передают в музеи. В прошлом веке в России коллекционер шахматных раритетов Вячеслав Александрович Домбровский собрал одну из крупнейших коллекций. После его смерти многие экспонаты были вывезены за рубеж. Часть коллекции была выкуплена Федерацией шахмат. Это и стало основой для коллекции Музея шахмат в Центральном доме шахматиста.
Также наследники передают архивы известных шахматистов в Музей Центра шахматной культуры имени Ю.Л. Авербаха при Государственной публичной научно-технической библиотеки России. Там есть экспозиции, посвященные чемпионам мира и выдающимся гроссмейстерам.
- Проводятся ли аукционы с шахматными предметами?
- Уже лет двадцать самая главная аукционная площадка - Интернет. В Сети выставляются сотни тысяч предметов, предложения и спрос гармонизируются.
Международная организация шахматных коллекционеров Chess Collectors International проводит аукционы.
Британский аукционный дом Bonhams проводил первые специализированные «шахматные» торги, лоты для которых прибыли со всех частей света. Один из самых интересных лотов - доска инкрустированная слоновой костью эпохи итальянского Ренессанса, датируется приблизительно 1500 годом.
Аукционный дом «Русская эмаль» проводил в России шахматные торги.
Сейчас в России выставлен на продажу шахматный комплекс "Игра королей". Стоимость 195 000 000 рублей.
- Вы бы хотели приобрести личную вещь шахматиста? Если да, то какую?
- Нет. Я считаю, что вещи ушедших людей могут быть в музее, но не в личном пользовании, если, конечно, это не фамильные ценности.
- Музеи шахмат есть, а есть ли интересные музеи конкретных шахматистов?
- Самый интересный музей построил Кирсан Николаевич Илюмжинов - в Элисте «Сити-Чесс». Там есть памятник «великому комбинатору», правда, по известным причинам, нет личных вещей героя. Даже, по словам Кирсана Николаевича, каждому чемпиону выстроили коттедж, то есть любой чемпион мира может приехать в Элисту и жить в этом коттедже. А пока это действующий музей - память о великих комбинациях и великих возможностях девяностых годов.
- Но там же проводятся турниры, матчи?
- Да, иногда проводятся. Но размах строительства, затраты на эксплуатацию явно несоразмерны потребностям и результатам. Но память о настоящих чемпионах чтут.
В Сити-Чесс есть Музей шахматной славы имени Михаила Таля. В музее находятся награды, сувениры и личные вещи чемпиона по шахматам Михаила Таля из его рижской квартиры. И тут уже всерьез спасибо Кирсану Илюмжинову - он выкупил награды и сувениры Михала Нехемьевича.
В Гаване, в музее спорта, хранятся шахматы, которыми игрался победный для Капабланки матч с Ласкером, и посмертная маска великого кубинца.
В 1970 году был открыт Дом шахмат имени Тиграна Петросяна. Это главный центр шахматного спорта в Армении.
Есть Музей шахмат в Рейкьявике, его экспозиции посвящены матчу Фишер - Спасский.
Музей в Амстердаме знакомит с экспонатами, посвященными жизни и истории чемпиона мира Макса Эйве.
В Златоусте открылся первый в России музей имени Анатолия Карпова.
Уже можно составлять туристическую карту «Шахматные музеи мира».
- Памятники шахматистам устанавливают, в основном, в каких странах?
- Статистики точной не видел, но в Соединенных Штатах Америки и Российской Федерации, на первый взгляд, больше всего памятникам шахматистам. В Китае очень много памятников шахматистам, но это памятники китайским шахматам.
- Память о каком шахматисте оберегают более других?
- Думаю, что образ Бобби Фишера хранится и оберегается более других, именно образ.
Но вряд ли кто может соперничать в материальной культуре с ныне здравствующим экс-чемпионом мира Анатолием Карповым - сотни клубов по всему миру носят его имя, рекордное количество марок выпущено с его изображением, в десятках, а может и в сотне организаций он председатель или президент, автор множества книг, в том числе в соавторстве с Евгением Гиком, правда «неблагодарный» Гик 19 октября 2014 года публично заявил: «Я написал за Карпова около пятидесяти книг, из этих пятидесяти книг Карпов ни одной не только не писал, но и не читал».
Удивительное заявление Евгения Яковлевича вызывает оторопь, но... мы же беседуем о грехах шахматного мира, а не о святости его.
- Находили ли шахматы в гробницах, курганах, культурных слоях на месте поселений?
- Конечно. Может это подтолкнуло создать игру TombChess («Замогильные шахматы»). Оказалось, что можно превратить заброшенное кладбище в шахматную доску размером 6 на 6.
Первые находки в гробницах игровых наборов - досок и фигур - были сделаны в начале XX века. Исследователи сочли эти палетки с фигурками древними шахматами, но в дальнейшем было доказано, что эти наборы для игры в сенет.
Но археологи всего мира сделали много «шахматных» открытий, помогающих понять историю создания и распространения шахмат по странам и континентам.
Во время раскопок на территории Мангазеи — первого русского города в Заполярье — археологи обнаружили восемь шахматных досок и более 260 фигур из разных наборов, вырезанных из кости или из древесины. В начале XVII века шахматы на Руси считались азартной игрой и разрешались только мужчинам. Играли на деньги. Судя по количеству фигур и атрибутов для других игр, игорный бизнес в Мангазее процветал.
Наиболее известными скандинавскими шахматными фигурами стали находки с острова Льюис у берегов Шотландии. Среди них были восемь королей, восемь ферзей, двенадцать ладей, пятнадцать епископов (слонов), пятнадцать всадников (коней) и девятнадцать пешек.
Если есть в исторических знаниях пробелы, то исследователи заполняют их мифами или собственной реконструкцией. До открытия Колумбом Америки ацтеки и майя играли на досках фигурками. Но что это были за игры? Ответа не было и была на основе имеющихся данных придумана игра Чак — гипотетические мезоамериканские шахматы. Чак это возможный аналог шахмат у майя и ацтеков.
Хочется предупредить читателей, что анализы и выводы археологов и экспертов не являются абсолютом, требуют критического отношения, иначе история (и не только история шахмат) может превратиться в сказку.
- Наши читатели присылают вопросы. Юрий Евгеньевич Смольский спрашивает: добивались успехов на турнирах?
- Мы недавно познакомились с Юрием Евгеньевичем. Он живёт в Иваново. Встретились мы за шахматной доской в Москве, в Chess Club. Однажды в Москве я стал победителем турнира по парным шахматам. Эти турниры проводят гроссмейстеры Мария Владимировна Фоминых и Александр Сергеевич Морозевич. Команда состояла из ребенка и взрослого. Я играл в паре с Марианной Фоминых. К моему удивлению мы победили.
- Вы, как автор уникальной игры chess-transit, тщеславны? Хотели бы чтобы о вас написали? Чтобы и вам тоже установили памятник?
- Часто творческие люди кокетничают: это решит читатель (зритель, слушатель). Каждый придумщик или ученый знает цену своему изобретению или открытию. Но вот отношение к паблисити очень разное, диаметрально противоположное у западного человека и у русского, особенно вышедшего из советского. Западный художник или изобретатель патентует свое творение и продает его, а советский человек изобретает, складывает в стол и... далее изобретает, зарабатывая на жизнь подсобными средствами, не относящимися к изобретению. Классический пример русского и советского гения - Константин Эдуардович Циолковский. Вынужден был работать учителем, на собственные средства издавал свои труды. Эти труды привели Человечество в космос, бизнес с триллионным долларовым оборотом, но на жизнь гения это никак не повлияло.
Я прекрасно понимаю, что ChessTransit единственная разновидность шахмат, не меняющая правила и дающая шахматам новый импульс, шахматам, а не разновидностям с дополнительными фигурами и новыми функциями фигур. Классические шахматы первичны, их нужно Человечеству сохранить, хотя бы для того, чтобы научиться играть ничьи с искусственным интеллектом, развивая свои, человеческие, возможности.
Я хочу развить CyberChess на базе ChessTransit, но понимаю, не хватает всего одного необходимого и достаточного условия - денег. Все как у первых и последующих чемпионов мира по шахматам - побеждает талант, усиленный материальными вложениями.
Памятник из камня, бронзы и других прочных материалов не хотел бы - птицы портят внешний вид, пафос снижают. Когда-то, в своей книге «Театр общения», я отвечал на вопрос о памятнике так: из снега можно мне сделать памятник, чтобы весной стало ясно к чему приводит тщеславие.
Если от меня останется фотография и подпись «общественный деятель, автор правил игры ChessTransit», то этого достаточно.
- Наследники вашей игры… кто они?
- В правовом поле - дети. На игровом поле, надеюсь, будут пытливые мальчики и девочки изучать тайны ChessTransit. Правила игры переведены на 11 языков мира, а будут переведена на 51 язык.
Игроки нужны, но нужны также математики, психологи, социологи, методологи, философы, чтобы показать миру достоинства этой игры.
Беседовала Ирина Гирш
